Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  jeanpierree le Sam 6 Déc - 21:28

Toutes mes félicitations pour cette superbe restauration de la crèche du Suquet , que je connaissais dans sa version ancienne et poussiéreuse : c'est avec grand plaisir que je retrouve , ici à Cannes , beaucoup de belles pièces d'Ignaz Raffl qui figuraient aussi dans l'ancienne crèche de Sainte Réparate  détruites dans l'incendie criminel de la chapelle latérale et qui faillit nous priver d'une bonne partie de la cathédrale !

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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  gilles le Sam 6 Déc - 22:07

jeanpierree a écrit:Toutes mes félicitations pour cette superbe restauration de la crèche du Suquet , que je connaissais dans sa version ancienne et poussiéreuse : c'est avec grand plaisir que je retrouve , ici à Cannes , beaucoup de belles pièces d'Ignaz Raffl qui figuraient aussi dans l'ancienne crèche de Sainte Réparate  détruites dans l'incendie criminel de la chapelle latérale et qui faillit nous priver d'une bonne partie de la cathédrale !
Merci pour ce message Jean Pierre. Ca fait toujours plaisir de voir qu'on a pas travaillé pour rien...
Il y a effectivement plusieurs pièces de Raffl. Et cette année, un nouveau venu, un berger à la cornemuse de 85cm qui m'est arrivé en piteux état (environ une dizaine de morceaux). Mais après un petit lifting, il peut trôner en première ligne, les pieds enfouis dans la mousse (car le socle complètement explosé ne pouvait pas être reconstitué).


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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  Michel le Dim 7 Déc - 1:57

Qu'est ce qui t'empêche de reconstituer un socle Gilles? J'ai ce zampognaro en 65 cm, St-Remacle l'a en 78 cm, il est possible  d'en faire des photos. Les pieds sont chaussés donc pas trop compliqués à recomposer. Mon problème pour l'instant est de trouver du plâtre à modeler. J'ai fait 4 brick et rien. Qu'en j'en trouve, il est conditionné par 5 kilos au lieu des 40 que l'on trouvait auparavant. On ne va pas loin avec ça!

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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  gilles le Dim 7 Déc - 10:16

Michel a écrit:Qu'est ce qui t'empêche de reconstituer un socle Gilles? J'ai ce zampognaro en 65 cm, St-Remacle l'a en 78 cm, il est possible  d'en faire des photos. Les pieds sont chaussés donc pas trop compliqués à recomposer. Mon problème pour l'instant est de trouver du plâtre à modeler. J'ai fait 4 brick et rien. Qu'en j'en trouve, il est conditionné par 5 kilos au lieu des 40 que l'on trouvait auparavant. On ne va pas loin avec ça!
Bonjour Michel. C'est juste une question de temps : j'ai réceptionné le santon une semaine avant l'ouverture de la crèche... Donc le socle ce sera pour après la chandeleur Smile

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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  jeanpierree le Dim 7 Déc - 11:57

gilles a écrit:
Michel a écrit:Qu'est ce qui t'empêche de reconstituer un socle Gilles? J'ai ce zampognaro en 65 cm, St-Remacle l'a en 78 cm, il est possible  d'en faire des photos. Les pieds sont chaussés donc pas trop compliqués à recomposer. Mon problème pour l'instant est de trouver du plâtre à modeler. J'ai fait 4 brick et rien. Qu'en j'en trouve, il est conditionné par 5 kilos au lieu des 40 que l'on trouvait auparavant. On ne va pas loin avec ça!
Bonjour Michel. C'est juste une question de temps : j'ai réceptionné le santon une semaine avant l'ouverture de la crèche... Donc le socle ce sera pour après la chandeleur Smile

 Ce berger zampognaro est magnifique , c'est un des plus beaux que je connaisse , surtout quand il est délicieusement patiné  tel l'exemplaire que vous avez pu heureusement récupérer et sauver .
 Comme le dit Michel , un socle en argile durcissantet devrait bien faire l'affaire pour sa totale restauration .
 ce berger figurait aussi,  il me semble , dans l'ancienne crèche de la cathédrale !

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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  gilles le Dim 7 Déc - 12:14

jeanpierree a écrit:
gilles a écrit:
Michel a écrit:Qu'est ce qui t'empêche de reconstituer un socle Gilles? J'ai ce zampognaro en 65 cm, St-Remacle l'a en 78 cm, il est possible  d'en faire des photos. Les pieds sont chaussés donc pas trop compliqués à recomposer. Mon problème pour l'instant est de trouver du plâtre à modeler. J'ai fait 4 brick et rien. Qu'en j'en trouve, il est conditionné par 5 kilos au lieu des 40 que l'on trouvait auparavant. On ne va pas loin avec ça!
Bonjour Michel. C'est juste une question de temps : j'ai réceptionné le santon une semaine avant l'ouverture de la crèche... Donc le socle ce sera pour après la chandeleur Smile

 Ce berger zampognaro est magnifique , c'est un des plus beaux que je connaisse , surtout quand il est délicieusement patiné  tel l'exemplaire que vous avez pu heureusement récupérer et sauver .
 Comme le dit Michel , un socle en argile durcissantet devrait bien faire l'affaire pour sa totale restauration .
 ce berger figurait aussi,  il me semble , dans l'ancienne crèche de la cathédrale !
Re-bonjour Jean Pierre. Vous n'auriez pas par hasard des photos de l'ancienne crèche de Sainte Réparate ? Je ne l'ai jamais vue, mais j'imagine que ça devait avoir une autre allure que les mannequins des galeries Lafayette installés récemment ! Quelle tristesse de voir que ces crèches bibliques traditionnelles ont presque toutes disparu de nos églises (sur la côte en tout cas) au profit de personnages modernes ou provençaux. Je suis content que le Suquet et la cathédrale de Fréjus puissent continuer à les présenter (de mémoire il y a une vingtaine de plâtres à Frejus, et nous en avons 56 au Suquet en comptant les 18 anges suspendus). Et quelle chance ont les régions et les pays plus "au nord" de posséder encore dans leurs églises de vraies belles crèches d'époque (n'est ce pas Michel ?)

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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  jeanpierree le Dim 7 Déc - 13:04

" Re-bonjour Jean Pierre. Vous n'auriez pas par hasard des photos de l'ancienne crèche de Sainte Réparate ? Je ne l'ai jamais vue, mais j'imagine que ça devait avoir une autre allure que les mannequins des galeries Lafayette installés récemment ! Quelle tristesse de voir que ces crèches bibliques traditionnelles ont presque toutes disparu de nos églises (sur la côte en tout cas) au profit de personnages modernes ou provençaux. Je suis content que le Suquet et la cathédrale de Fréjus puissent continuer à les présenter (de mémoire il y a une vingtaine de plâtres à Frejus, et nous en avons 56 au Suquet en comptant les 18 anges suspendus). Et quelle chance ont les régions et les pays plus "au nord" de posséder encore dans leurs églises de vraies belles crèches d'époque (n'est ce pas Michel ?)  "

            Et non malheureusement , mais je garde gravée dans mon souvenir les images de cette crèche ancienne , celle d'un temps où nous allions en famille à Sainte Réparate , tous les ans aux offices toujours alors très solennels des grandes fêtes et donc à Noël et à l'Epiphanie :  ils n'avaient pas encore perdu beaucoup de leur sainte beauté !
 de plus la crèche qui y est exposée à Noël ces dernières années , est à mon avis , un authentique désastre .
  
           Je ne sais si les santons de la cathédrale de Fréjus sont ses santons traditionnels anciens qui ont pu être récupérés  car , il y a une bonne vingtaine d'année , cette crèche fut totalement vandalisée à coup de marteau ou plutôt de masse vus les dégâts causés dont la presse télévisée locale se fit l'écho ! église laissée sans surveillance entre midi et deux heures , comme pour l'incendie de Sainte Réparate du reste ;  je me souviens pour la cathédrale Saint -Léonce de  Fréjus d'une crèche ancienne ,montée en bas de la nef et montrant avec de belles pièces classiques en plâtre , une luxuriante végétation incluant des jeux d'eau avec cascade ,rigole et moulin .

           Il y avait aussi à Nice , à l'église Saint-Paul du Righi , la très belle crèche en partie animée , construite à l'initiative du regretté chanoine Carmignani ; elle lui avait permis de terminer , entre -autres , le financement et l'ameublement ( cloches comprises ) de la nouvelle église qu'il avait eu en charge d'édifier  . Aujourd'hui la crèche restaurée existe toujours dans la singulière conception de ses moteurs et de son cadre d'exposition ( alternance du jour et de la nuit notamment )  mais les santons qui faisaient une bonne part de son charme , ne sont plus les mêmes depuis déjà un certain temps :
  Les pièces anciennes en 25-30 -35 et 45 cm  venues des ateliers Raffl , Pieraccini- Pélissier , Devineau et autres , ont toutes disparu , remplacées par des figurines modernes ,  plus   " colorées"  et de pose plus maniérée et bien dans le goût des réalisations qui nous viennent des ateliers de Lucques en Toscane ( Bani di Lucca et région ) et qui envahissent le monde
  les beaux santons anciens ont- ils été retirés faute de pouvoir être correctement restaurés  , sont-ils gardés en réserve ? ou plus prosaïquement ont-ils été vendus aux amateurs ? 
il me semble me rappeler toutefois que la crèche de Saint Paul , ouverte dans un local annexe toute l'année et laissée souvent sans surveillance  , avait aussi été grandement vandalisée ente midi et deux heures encore , il y a une bonne vingtaine d'année .


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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  Michel le Dim 7 Déc - 23:30

Sans dévarier le sujet ni froisser nos amis avec des explications de spécialistes la plupart des modèles de la statuaire sulpicienne sont d'origine toscane. Les figuristes ont essaimé partout en Europe et dans le monde par après. Ils constituent en Belgique le 4 ème phénomène migratoire. J'ai sauvé le matériel d'un des derniers ateliers de statuaire et rassemblé plusieurs crèches d'église ancienne jusqu'au mètre.

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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  jeanpierree le Lun 8 Déc - 0:57

Michel a écrit:Sans dévarier le sujet ni froisser nos amis avec des explications de spécialistes la plupart des modèles de la statuaire sulpicienne sont d'origine toscane. Les figuristes ont essaimé partout en Europe et dans le monde par après. Ils constituent en Belgique le 4 ème phénomène migratoire. J'ai sauvé le matériel d'un des derniers ateliers de statuaire et rassemblé plusieurs crèches d'église ancienne jusqu'au mètre.
 J'en arrive à croire que le goût pour ces figures est dans nos gènes d'occidentaux puisqu'elles sont toujours aussi appréciés de nos jours et quasi universellement , autant que les santons de Provence ,  même si les costumes portés sont en général ceux du moyen- âge !
 j'ai vu récemment que dans le commerce on pouvait toujours acheter aujourd'hui des anges -quêteurs car il s'en fabrique toujours en argile , plâtre ou porcelaine !
  et que dire des statuettes de style tout à fait saint-sulpicien d'Olot  qui s'exportent dans leur qualité extra ( peintures sur feuilles d'or ) aussi bien dans les Amériques qu'en Pologne , Europe du Nord et Extrème-Orient , même si les ventes ont baissé compte tenu de l'augmentation des prix et donc du rapport qualité-prix

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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  Michel le Lun 8 Déc - 21:01

Petite remarque à propos d'Olot, la tradition ne date que de 1880 et le but était de remettre des ouvriers en chômage au travail en concurrençant la statuaire de St-Sulpice. Il y avait aussi un regroupement d'ateliers de figuristes  à Kevelaer en Allemagne. J'ouvrirai éventuellement un sujet, mais après Noël. La crèche de Fréjus dont tu parles est de Raffl qui est mort à Menton et est classée à l'inventaire des monuments historiques. Retour maintenant à la crèche de Gilles.

Michel

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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  jeanpierree le Lun 8 Déc - 22:11

Michel a écrit:Petite remarque à propos d'Olot, la tradition ne date que de 1880 et le but était de remettre des ouvriers en chômage au travail en concurrençant la statuaire de St-Sulpice. Il y avait aussi un regroupement d'ateliers de figuristes  à Kevelaer en Allemagne. J'ouvrirai éventuellement un sujet, mais après Noël. La crèche de Fréjus dont tu parles est de Raffl qui est mort à Menton et est classée à l'inventaire des monuments historiques. Retour maintenant à la crèche de Gilles.
 
Tout à fait d'accord ,  le noyau des ouvriers statuaires et dessinateurs créateurs initiaux de l'atelier premier d'Olot venait des ateliers du quartier Saint-Sulpice  , ils avaient donc emmené avec eux techniques et savoirs faire parisiens ....on penserait aujourd'hui à de la concurrence dolosive !?
 Ce qui est intéressant c'est qu'un atelier de sculpture s'établit peu après , en parallèle à celui des figures moulées , pour réaliser  à la demande des plus fortunés et en bois de tilleul , d' érable ou de pin cembro , des copies taillées de meilleure qualité ; l'affluence des élèves se fit plus grande à l' école de dessin locale où l'on enseignait également l'anatomie .....en prenant exemple cette fois sur Sankt Ulrich - Urtijei  .

Pour la crèche de la cathédrale de Fréjus , les statues que je voyais en mémoire ne me disaient rien de  Raffl , elles me semblaient des pièces différentes ( moins raffinées ? )  que les productions habituelles de Raffl et de ses multiples successeurs , pour en avoir le coeur net j'ai cherché et les fiches des monuments historiques donnent " Rafel fabricant de statues " comme auteur des 21  santons classés  ?


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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  gilles le Mar 9 Déc - 8:31

jeanpierree a écrit:
Michel a écrit:Petite remarque à propos d'Olot, la tradition ne date que de 1880 et le but était de remettre des ouvriers en chômage au travail en concurrençant la statuaire de St-Sulpice. Il y avait aussi un regroupement d'ateliers de figuristes  à Kevelaer en Allemagne. J'ouvrirai éventuellement un sujet, mais après Noël. La crèche de Fréjus dont tu parles est de Raffl qui est mort à Menton et est classée à l'inventaire des monuments historiques. Retour maintenant à la crèche de Gilles.
 
Tout à fait d'accord ,  le noyau des ouvriers statuaires et dessinateurs créateur initiaux de l'atelier d'Olot venait des ateliers du quartier Saint-Sulpice  , ils avaient donc emmené avec eux techniques et savoirs faire parisiens ....on penserait aujourd'hui à de la concurrence dolosive !?
 Ce qui est intéressant c'est qu'un atelier de sculpture s'établit peu après , en parallèle à celui des figures moulées , pour réaliser  à la demande des plus fortunés , en bois de tilleul , d' érable ou de pin cembro , des copies taillées de meilleure qualité ; l'affluence des élèves se fit plus grande à l' école de dessin locale où l'on enseignait également l'anatomie .....en prenant exemple cette fois sur Sankt Ulrich - Urtijei  .

Pour la crèche de la cathédrale de Fréjus , les statues que je voyais en mémoire ne me disaient rien de  Raffl , elles me semblaient des pièces différentes ( moins raffinées ? )  que les productions habituelles de Raffl et de ses multiples successeurs , pour en avoir le coeur net j'ai cherché et les fiches des monuments historiques donnent " Rafel fabricant de statues " comme auteur des 21  santons classés  ?
Les personnages de Fréjus ne sont pas parmi les plus connus des productions des ateliers de Raffl. L'ensemble est, à mon humble avis, mal mis en valeur (crèche déposée au sol d'une chapelle latérale, donc trop basse, et mal éclairée) mais vaut le coup d'oeil, notamment pour ses deux grands soldats romains (environ 80 cm) qu'on voit très rarement dans une crèche d'église. N'étant pas trop loin, j'essaierai d'y faire un saut un week-end prochain et de faire quelques photos que je mettrai sur ce fil.

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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  jeanpierree le Mar 9 Déc - 13:28

En Espagne il y a encore de la demande pour les soldats romains !  l'atelier d'Olot les tient toujours au catalogue .
C'est vrai que statutairement les diverses Associations régionales de créchistes  ( et aussi souvent  les familles )  représentent les épisodes de la Semaine-Sainte : les soldats et centurions se retrouvent donc facilement dans les crèches de là-bas à Noël  .
   ..... et il m'est arrivé également , pour plaire aux gosses quand ils étaient petits , de mettre plusieurs fois St Expédit à la crèche !

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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  gilles le Dim 14 Déc - 15:04

Comme promis, voici quelques photos prises ce matin à la cathédrale Saint Léonce de Fréjus.
Désolé pour la mauvaise qualité, mais la crèche est très mal éclairée. Elle se résume toujours à l'étable, et un grand moulin en carton posé au dessus d'une fontaine en pierre. Le décor végétal (olivier, cyprès, mousse et gazon), réalisé par les jardiniers de la ville de Fréjus, est très réussi.
Pour le reste, j'avais gardé un autre souvenir des personnages.
La Sainte Famille ne fait visiblement pas partie des personnages de Raffl (à moins que ce soient les couleurs criardes utilisées pour la restauration qui fassent cette impression). L'âne et le boeuf, très stylisés, ne sont manifestement pas d'époque...
Les deux grands bergers les plus connus de Raffl (celui au chapeau qui s'incline, et le jeune joueur de pipeau) sont noircis, en mauvais état, et quasi invisibles dans la crèche. Les deux soldats romains restent de belles pièces, au niveau de leur position notamment, mais ils ont été très mal repeints : casque argent vif, et visage uniforme (on ne voit plus les yeux, les lèvres..). Les 4 autres personnages, de Raffl également, me semblent moins connus.








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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  jeanpierree le Dim 14 Déc - 19:02

Un grand merci pour ces photos de la crèche ancienne de la cathédrale de Fréjus : je reconnais bien l'ambiance traditionnelle faite de verdures et de mousse ainsi que les jeux d'eau , la nativité et les soldats ; la crèche me semble toutefois bien réduite par rapport au souvenir d'ensemble que j'en avais gardé ...certains santons trop abîmés n'ayant peut-être pas pu être réparés ?
 le berger qui soulève son chapeau est bien un modèle qu'avait repris et perpétué Raffl & successeurs .
Sur certaines fiches de la base Palissy certains santons sont donnés pour être de l'atelier de Rafel , fabricants de statues , XIX siècle .  Ce sont des modèles que je n'ai vu nulle part  ailleurs qu'à Fréjus,
c'était aussi l'époque où les santons de bien des crèches d'églises ( en 45 -50 cm ) de la région provenaient souvent de l'atelier des Pellgrini , la plupart du temps de types provençaux ( cf. les très belles crèches des églises de Saint-Cannat à Marseille et de Cogolin -Var )

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Ouverture exceptionnelle...

Message  gilles le Sam 26 Sep - 20:25

Pour les journées du Patrimoine, la Mairie de Cannes avait organisé une visite guidée de la vieille ville, la colline du Suquet, passant bien entendu par l'église Notre Dame d'Espérance. L'occasion d'ouvrir exceptionnellement la crèche deux mois et demi avant l'heure, et de la présenter au public avec des explications historiques.
L'occasion aussi de tester une nouvelle présentation, avec en façade, deux nouveaux bergers faisant partie d'une série de 1 mètre de haut, trouvés chez un brocanteur marseillais et restaurés...








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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  Michel le Lun 28 Sep - 21:00

Ces bergers sont les modèles toscans classiques Gilles. Chez nous, on les retrouve dans beaucoup d'églises. Ils représentent les bergers et en même temps les prophètes. Ici, il s'agit d'Isaïe et de jean-Baptiste avec l'agneau de Dieu. Je prépare une publication sur le sujet. Les modèles ont été créés en 6à cm et par la suite reproduits en plus grand en oubliant une partie des détail. Pour le reste, belle restauration!

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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  gilles le Lun 28 Sep - 23:07

Merci pour ces précisions Michel. Je savais que ces modèles toscans avaient été réalisés en de multiples tailles, mais j'ignorais totalement que ces bergers représentaient également des prophètes...

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Message  pascal84 le Mar 6 Oct - 16:23

j'espere que les elements de la creche n'ont pas souffert des imtempéries
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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  gilles le Mar 6 Oct - 16:41

Non merci Pascal, il n'y a pas eu de dégâts. L'église a la chance de se situer au sommet de la colline du Suquet. En fait ce sont les parties basses de la ville qui ont servi de voies d'écoulement des eaux en direction de la mer et qui ont été le plus touchées.

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Un petit nouveau...

Message  gilles le Jeu 12 Nov - 16:26

un joli berger agenouillé à l'agneau, ôtant son chapeau (60 cm de haut), qui va rejoindre la crèche 2015 dès que le travail de restauration sera complètement terminé...
Petit clin d'oeil à Michel : je suis allé le chercher en train à Basècles Beloeil, pas loin de la frontière française (il y a le même notamment à l'église Sainte Elisabeth de Bruges) Smile




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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  pascal84 le Ven 13 Nov - 16:43

Très beau travail
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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  Michel le Lun 16 Nov - 2:07

C'est un modèle très courant en Belgique Gilles. Je n'ai pas réussi à en retrouver l'origine précise, mais elle n'est pas antérieure à 1900.  Ce berger est associé au vieux berger en prière et au joueur de cornemuse. Il figure sur de nombreux catalogues de maisons de statuaire au début du XXe siècle. La crèche de St-Remacle possède cette série reproduite par l'atelier Togneri de Liège.
J'ai aussi cette crèche qui attend désespérément que je trouve du temps pour la restaurer. Les personnages ont été peints en rose, puis badigeonnés en deux couches de blanc.
Ton travail de restauration est très valable. Seul petite remarque, le vert du socle est très acide. Regarde la palette qui se trouvait avant restauration: vert clair, peut-être jaune, ocre, terre de Sienne brûlée.

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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  gilles le Lun 16 Nov - 8:20

Michel a écrit:C'est un modèle très courant en Belgique Gilles. Je n'ai pas réussi à en retrouver l'origine précise, mais elle n'est pas antérieure à 1900.  Ce berger est associé au vieux berger en prière et au joueur de cornemuse. Il figure sur de nombreux catalogues de maisons de statuaire au début du XXe siècle. La crèche de St-Remacle possède cette série reproduite par l'atelier Togneri de Liège.
J'ai aussi cette crèche qui attend désespérément que je trouve du temps pour la restaurer. Les personnages ont été peints en rose, puis badigeonnés en deux couches de blanc.
Ton travail de restauration est très valable. Seul petite remarque, le vert du socle est très acide. Regarde la palette qui se trouvait avant restauration: vert clair, peut-être jaune, ocre, terre de Sienne brûlée.
Bonjour Michel,
effectivement ce trio est habituel en Belgique. En France beaucoup moins (je ne l'ai vu qu'à Saint Malo). Au suquet j'aurai donc le joueur de cornemuse et ce jeune berger.
Pour le socle, je n'ai effectivement pas prévu de respecter la couleur parce que ce berger était destiné à se retrouver entouré d'un tapis de mousse comme tu peux le voir sur la photo (j'ai également changé la couleur du chapeau qui était d'un mauve/rosé inadéquate, le vert "pétard" de la tunique, et le gris trop triste du manteau)...


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Re: Crèche de l'église Notre Dame d'Espérance à Cannes (suite)

Message  gilles le Lun 16 Nov - 8:42

Quant à ceux badigeonnés de rose et de blanc que tu possèdes, ça m'a fait penser à cette photo trouvée au hasard sur internet où l'on voit effectivement le trio en question massacré. Pour moi c'est un sacrilège de défigurer ainsi d'aussi beaux et anciens personnages...


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