Rôles dans la Pastorale
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Rôles dans la Pastorale
Voici un petit récapitulatif pour aider certains d'entre-nous.
Je me suis limitée à la Pastorale Maurel et à celle d'Yvan Audiard.
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Je me suis limitée à la Pastorale Maurel et à celle d'Yvan Audiard.
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[/img]Re: Rôles dans la Pastorale
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Le meunier provient à l'origine du théâtre de marionnettes qu'on appelle la crèche parlante. Il est tout blanc (le bien) et se bat avec le ramoneur qui est savoyard et tout noir (le mal). Ils en ressortent tout les deux tous gris. (sic Michel)
Il ne faut pas confondre la Margarido de Thérèse Neveu qui est la cousine du chanoine Blanc, curé d'Aubagne, avec la Margarido de la Pastorale. (sic Michel)
Comme dans l’Evangile selon Saint-Luc Ch2, v8, dans la Pastorale Maurel, c’est aux bergers qu’est annoncée la Bonne Nouvelle et qui ont la charge de la propager.
[/img]Le meunier provient à l'origine du théâtre de marionnettes qu'on appelle la crèche parlante. Il est tout blanc (le bien) et se bat avec le ramoneur qui est savoyard et tout noir (le mal). Ils en ressortent tout les deux tous gris. (sic Michel)
Il ne faut pas confondre la Margarido de Thérèse Neveu qui est la cousine du chanoine Blanc, curé d'Aubagne, avec la Margarido de la Pastorale. (sic Michel)
Comme dans l’Evangile selon Saint-Luc Ch2, v8, dans la Pastorale Maurel, c’est aux bergers qu’est annoncée la Bonne Nouvelle et qui ont la charge de la propager.
Re: Rôles dans la Pastorale
Je voudrais préciser: je me suis servie de la réponse de Michel à pepenico pour l'article Roustide ?
Re: Rôles dans la Pastorale
Pour la Pastorale des Santons de Provence, il fallait lire :Yvan AUDOUARD
Dans la pastorale Gautier et Bistagne on peut ajouter le maire ,rôle tenu pendant des décénnies par l'acteur Blondel. Le santon a été créé par mm Roux la belle-sœur du santonnier Joseph GUICHARD 1850-1916. (Michel)
Dans la pastorale Gautier et Bistagne on peut ajouter le maire ,rôle tenu pendant des décénnies par l'acteur Blondel. Le santon a été créé par mm Roux la belle-sœur du santonnier Joseph GUICHARD 1850-1916. (Michel)
Re: Rôles dans la Pastorale
La pastorale d'Audouard est écrite avec beaucoup de talent. La trame du récit est plus convaincant, plus cohérent, davantage réaliste que dans la pastorale Maurel. Pourtant c'est cette dernière qui est la plus jouée sur scène et sa représentation est vécue comme un moment fondamental de la période calendale même si le texte est un peu désuet et les épisodes un peu déplacés par rapport à l'histoire de la naissance de Jésus qui est davantage présente chez Audouard, et c'est ce qui nous émeut avec cette série de miracles, de "bonnes manières". La pastorale Maurel fait partie intégrante de la tradition, c'est un monument incontournable. Celle d'Audouard malgré ses qualités littéraires n'a pas la même reconnaissance et ses personnages ne sauraient être des modèles, des figures traditionnelles appelés à devenir des santons, comme le sont ceux de la Maurel.
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Une scène de la pastorale Maurel jouée de façon itinérante dans diverses rues et places du vieux Sommières. (Giget, Pimpara, Pistachié et le Boumian - joués par la troupe de Fuveau))
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[/img]Une scène de la pastorale Maurel jouée de façon itinérante dans diverses rues et places du vieux Sommières. (Giget, Pimpara, Pistachié et le Boumian - joués par la troupe de Fuveau))
Re: Rôles dans la Pastorale
Peut-être faut-il juste préciser que Pimpara est le rémouleur (for Mayo Pimpara is the name of the Knife grinder in the Pastorale). chaque fois qu'il a aiguisé un couteau, il boit un petit coup et l'un après l'autre, cela fini par en faire des gros.
Re: Rôles dans la Pastorale
Merci chicouloun pour ces explications qui sont très intéressantes. En feuilletant le site de Carbonel, j'avais trouvé quelques explications sur les divers santons mais tu y apportes quelques précisions supplémentaires. J'ai vu aussi que Carbonel vendait un livre:"le petit dictionnaire des santons de provence". Quelqu'un aurait-il déjà lu ce livre et est-ce que les explications sur les santons sont aussi prometteuses que le titre du livre
Amicalement. Jo33
Amicalement. Jo33
Re: Rôles dans la Pastorale
jo a écrit:J'ai vu aussi que Carbonel vendait un livre:"le petit dictionnaire des santons de provence". Quelqu'un aurait-il déjà lu ce livre et est-ce que les explications sur les santons sont aussi prometteuses que le titre du livre
Je possède ce livre, c'est le premier que j'ai eu sur les santons, on me l'avait offert, et il est absolument... nul !!! Très commercial, une petite page par santon, puis traduite en anglais, et question information, on n'y apprend rien !!! C'est plutôt un faire valoir à la gloire de la maison Carbonel, un instrument de promotion. Je déconseille, mais ce n'est là que mon avis personnel...
Si tu veux acheter un livre, je te conseille pour débuter celui de F. Delesty "Mémoire des santons de Provence", avec une partie consacrée à la crèche et son histioire et une autre aux différents types de santons.
Re: Rôles dans la Pastorale
Je suis entièrement de l'avis de knoum.
Finalement tu en apprendras encore plus sur le forum !
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Re: Rôles dans la Pastorale
[img]http://santons.meilleurforum.com/[/img][img]http://santons.meilleurforum.com/[/img][img]http://santons.meilleurforum.com/
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Oui je confirme à mon tour. Le petit dictionnaire aborde les choses de façon superficielle. Il est fait avant tout pour les touristes.
Oui les livres de Françoise Delesty nous amènent au coeur même du monde des santons et des crèches. Son dernier livre sur les pastorales est d'autant plus intéressant qu'elle est le seul auteur à aborder ce sujet. Elle travaille actuellement sur un livre consacré aux crèches d'églises et à leur histoire. Provençale de naissance, journaliste de métier, passionnée par les crèches et les santons, attachée aux traditions, son oeuvre lui vaut bien le titre de véritable "papesse des santons" !
Pour aller plus loin dans la connaissance de l'histoire des santons il faut lire aussi les ouvrages de l'historien et professeur d'université, Régis Bertrand, notamment son livre "Crèches et santons de Provence".

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Oui je confirme à mon tour. Le petit dictionnaire aborde les choses de façon superficielle. Il est fait avant tout pour les touristes.
Oui les livres de Françoise Delesty nous amènent au coeur même du monde des santons et des crèches. Son dernier livre sur les pastorales est d'autant plus intéressant qu'elle est le seul auteur à aborder ce sujet. Elle travaille actuellement sur un livre consacré aux crèches d'églises et à leur histoire. Provençale de naissance, journaliste de métier, passionnée par les crèches et les santons, attachée aux traditions, son oeuvre lui vaut bien le titre de véritable "papesse des santons" !
Pour aller plus loin dans la connaissance de l'histoire des santons il faut lire aussi les ouvrages de l'historien et professeur d'université, Régis Bertrand, notamment son livre "Crèches et santons de Provence".

Re: Rôles dans la Pastorale
L'ouvrage de Françoise DELESTY, Mémoires des santons de Provence, éd . Equinoxe, Barbentane, 1999, constitue c'est vrai une bonne initiation. Elle y affirme des choses intéressantes avec quelques
bémols cependant. Elle a fait un travail de compilation prudent et raissonné, ce qui la positionne en bonne place par rapport à la plupart des auteurs créchiste qui recopient sans prendre la peine de vérifier. On reconnait un écrivain passionné. Cependant, et c'est très agaçant, elle ne cite jamais l'origine de ses sources. Par exemple, elle explique en page 19 que François d'Assise n'est pas l'auteur de la première crèche-point sur lequel je suis bien d'accord avec elle, quand j'ai publié, je suis retourné aux textes latins et j'ai donné les références en détail. Elle cite comme premiers acteurs de la reconstitution de la Nativité par les ermites de la Thébaïde d'après un texte de saint Jérôme. Intéressant, mais s'il faut se retaper toute les patrologies latines pour retrouver l'info, c'est dommage...Dans la seconde partie, elle entre dans des digressions qui s'éloignent souvent du propos initial: (P. 172) Virginie de Garlaban, on trouve 4 lignes, elle enchaîne sur une autre dame qui s'appelle Virginie et la cuisson de son lapin, après une demi page d'explication, elle revient ensuite en quelques lignes sur les rubans de la coiffe assorti à la chasuble du prêtre.
Enfin, les illustrations ne comportent aucun commentaire ni aucune indication de taille. Il faut aller voir en fin de volume pour avoir les références sur l'auteur et le lieu de conservation. Elle a écrit d'autres ouvrages qui sur ce point ont bien évolué.
Sur l'histoire des santons proprement dite, l'ouvrage de référence reste celui de Régis BERTRAND, Crèches et santons de Provence, éd. A. Barthélemy, Avignon, 1992. Celui de P. RIPERT, Origines de la crèche provençale et des santons populaires à Marseille, Tacussel, Marseille, 1975, est également très documenté.
Le monde des santons de Marie Mauron, Librairie académique Perrin, nous introduit dans un univers poétique. Il est devenu introuvable.
Enfin, concernant la Pastorale Maurel, c'est toujours la traduction et les commentaires de Charles GALTIER paru chez tacussel en 1978 qui fait autorité. Cet auteur avait publié chez Ouest France en 1980 un opuscule intitulé Les Santons de Provence très bien fait qui a été dénaturé par la suite par une nouvelle présentation qui se voulait "moderne" ou remise au (dé)goût du jour.
bémols cependant. Elle a fait un travail de compilation prudent et raissonné, ce qui la positionne en bonne place par rapport à la plupart des auteurs créchiste qui recopient sans prendre la peine de vérifier. On reconnait un écrivain passionné. Cependant, et c'est très agaçant, elle ne cite jamais l'origine de ses sources. Par exemple, elle explique en page 19 que François d'Assise n'est pas l'auteur de la première crèche-point sur lequel je suis bien d'accord avec elle, quand j'ai publié, je suis retourné aux textes latins et j'ai donné les références en détail. Elle cite comme premiers acteurs de la reconstitution de la Nativité par les ermites de la Thébaïde d'après un texte de saint Jérôme. Intéressant, mais s'il faut se retaper toute les patrologies latines pour retrouver l'info, c'est dommage...Dans la seconde partie, elle entre dans des digressions qui s'éloignent souvent du propos initial: (P. 172) Virginie de Garlaban, on trouve 4 lignes, elle enchaîne sur une autre dame qui s'appelle Virginie et la cuisson de son lapin, après une demi page d'explication, elle revient ensuite en quelques lignes sur les rubans de la coiffe assorti à la chasuble du prêtre.
Enfin, les illustrations ne comportent aucun commentaire ni aucune indication de taille. Il faut aller voir en fin de volume pour avoir les références sur l'auteur et le lieu de conservation. Elle a écrit d'autres ouvrages qui sur ce point ont bien évolué.
Sur l'histoire des santons proprement dite, l'ouvrage de référence reste celui de Régis BERTRAND, Crèches et santons de Provence, éd. A. Barthélemy, Avignon, 1992. Celui de P. RIPERT, Origines de la crèche provençale et des santons populaires à Marseille, Tacussel, Marseille, 1975, est également très documenté.
Le monde des santons de Marie Mauron, Librairie académique Perrin, nous introduit dans un univers poétique. Il est devenu introuvable.
Enfin, concernant la Pastorale Maurel, c'est toujours la traduction et les commentaires de Charles GALTIER paru chez tacussel en 1978 qui fait autorité. Cet auteur avait publié chez Ouest France en 1980 un opuscule intitulé Les Santons de Provence très bien fait qui a été dénaturé par la suite par une nouvelle présentation qui se voulait "moderne" ou remise au (dé)goût du jour.
Re: Rôles dans la Pastorale
Comme je l'ai indiqué plus haut, Françoise Delesty n'est pas historienne ni universitaire comme l'est Régis Bertrand. Leur façon d'écrire et d'exposer les choses est donc différente. Françoise Delesty est journaliste et surtout elle a une culture profondément provençale, humaniste, attachée aux traditions. Il est donc normal que ses livres ne soient pas écrits avec la rigueur d'un historien ou les méthodes d'un professeur d'université. Son attachement à la vie et aux coutumes de Provence la pousse peut-être à quelques débordements hors des sentiers strictement santonniers, et c'est tant mieux car cela donne de la vie à ses récits. Elle n'est pas poéte ni romancière mais auteur. Elle ne se contente donc pas de rapporter simplement le résultat de ses recherches. Elle raconte plus qu'elle ne décrit et comme tout bon journaliste elle ne cite pas forcément ses sources dans la mesure où elle est sûre de ce qu'elle publie pour l'avoir vérifié avant. On peut être agacé par la façon dont elle présente son travail, cela n'enlève rien à la valeur de ses publications ni à la sincérité de son engagement. Son ouvrage sur les pastorales est unique en son genre de même que celui sur les crèches d'église qu'elle est en train d'achever. En plus elle fait des conférences, organise des expositions ou des rencontres de collectionneurs comme cette année à Montpezat. Elle est à l'origine de l'acquisition par le musée d'art sacré de Pont St Esprit de la collection Mathieu Varille. Bref son engagement et son oeuvre lui valent bien notre reconnaissance même si elle n'est pas exempte de toute critique !
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[/img]Re: Rôles dans la Pastorale
Bonsoir Daniel,
Mon propos n'était pas de provoquer une polémique. Il semble que nos messages aient été écrits simultanément. La critique que j'en faisais n'était pas négative en soi. Il suffit de relire le début. J'ai émi certaines réticences sur la forme, pas sur le fond. Son ouvrage Crèches et santons en terre provençale paru chez Equinoxe en 2002 est d'une lecture plus accessible et agréable avec les légendes placées en dessous de chaque photo. Justement, parce qu'elle aborde des thèmes peu exploités, que cela peut susciter l'intérêt, il serait idéal de connaître les sources pour ceux qui souhaitent approfondir. A contario, quand une information surprend, elle peut être confirmée ou infirmée ad fontes à condition d'en connaître la provenance. Libre au lecteur de parcourir l'apparat critique ou non. Ces recherches qui sont faites avec passion y gagneraient encore en qualité et en crédibilité. Est-ce plus clair et jugé moins "agressif" formulé de cette façon?
Je ne connaissais pas l'ouvrage sur les pastorales, je vais essayer de m'en procurer un exemplaire.
Mon propos n'était pas de provoquer une polémique. Il semble que nos messages aient été écrits simultanément. La critique que j'en faisais n'était pas négative en soi. Il suffit de relire le début. J'ai émi certaines réticences sur la forme, pas sur le fond. Son ouvrage Crèches et santons en terre provençale paru chez Equinoxe en 2002 est d'une lecture plus accessible et agréable avec les légendes placées en dessous de chaque photo. Justement, parce qu'elle aborde des thèmes peu exploités, que cela peut susciter l'intérêt, il serait idéal de connaître les sources pour ceux qui souhaitent approfondir. A contario, quand une information surprend, elle peut être confirmée ou infirmée ad fontes à condition d'en connaître la provenance. Libre au lecteur de parcourir l'apparat critique ou non. Ces recherches qui sont faites avec passion y gagneraient encore en qualité et en crédibilité. Est-ce plus clair et jugé moins "agressif" formulé de cette façon?
Je ne connaissais pas l'ouvrage sur les pastorales, je vais essayer de m'en procurer un exemplaire.
Re: Rôles dans la Pastorale
En posant ma question, mon but n'était pas de provoquer une polémique sachant que chacun est libre d'aimer ou pas tel ou tel livre mais surtout d'avoir une aide pour trouver un livre ,sur les santons en eux-même, qui m'expliquerait qui ils sont (le nom, ce qu'ils font , leurs amitiés avec un tel ou un tel, leurs habits ou leurs accessoires....etc) comme l'a fait chicouloun en début de la rubrique . C'est pour cela que j'avais demandé si le dictionnaire de Carbonel valait la peine d'être acheter mais là vous êtes tous du même avis..NON donc ma question reste entière.
Amicalement JO33
Amicalement JO33
Re: Rôles dans la Pastorale
et moi qui cherche un livre sur les recettes de santonnier je trouve cela ou avec tout cela je suis perdus MOI???
JM
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