Santons et crèches de Provence

thalie a écrit: Il est vrai que ce forum est plus intellectuel que MCP

Tout à fait d'accord, et pour ma part ça me réjouis : je trouvais que sur MCP ça manquait parfois un peu de contenu théorique... Je trouve ce forum bien plus intéressant et j'y participe d'ailleurs plus volontiers ; je trouve aussi que "les polémiques" n'y sont pas occultées et c'est très bien. Il n'y a rien de plus irritant pour moi que le consensus mou ou l'absence de débat. Donc : merci Daniel !

thalie a écrit:
je t'invite à venir nous rejoindre le 25 mai aux Salins de Giraud à l'occasion de la fêtes du sel , il y a un défilé, une messe en provençale, un repas à l'ombre des platanes mais aussi un spectacle dans l'arène, et non il ne s'agit pas là de belles bêtes à cornes mais de belles jeunes files et des jeunes hommes qui rivalisent dans la danse.
A j'oubliais cette fête est totalement méconnue, il n'y a pas de touristes sauf ceux qui sont là par hasard, il n'y a que des amoureux de la tradition provençale car les groupes viennet des quatres coins de Provence.

Merci Thalie pour cette info : ça donne envie, et franchement je vais essayer de venir ! Est-ce que tu as un programme plus détaillé avec des horaires ? Est-ce que tu peux nous ouvrir un sujet dans la rubrique "Où vais-je ?"

thalie a écrit:Daniel tu iras célébrer la reine d'Arles, et beaucoup de touristes partiront en fin de journée avec des photos d'arlésienne en disant qu'elles sont belles ces filles de Provence. Or il ne s'agit là que d'une toute petite partie de notre riche Provence.
Si tu veux faire de belles photos d'une fête tout aussi traditionnaliste je t'invite à venir nous rejoindre le 25 mai aux Salins de Giraud à l'occasion de la fête du sel , ...

Merci Knoum, oui le forum doit ouvrir le débat franchement sur tout ce qui concerne le monde des santons et la culture qui l'accompagne.
Merci Thalie pour ta réponse et ton invitation. J'ai choisi l'élection de la reine d'Arles comme un exemple très significatif. Mais qu'il s'agisse de la fête du sel ou autre, la question reste la même. Est ce que la tradition est vécue comme un spectacle, une fête folklorique ou bien est ce qu'elle correspond à un véritable art de vivre. Dans ce cas son côté spectaculaire est presque secondaire, ce qui compte c'est ce qu'elle représente vraiment pour les gens qui la vivent et qui ne se contentent pas d'en faire un spectacle le temps d'une fête. Se contenter de faire des photos d'arlésiennes en costume a un intérêt très limité. Comprendre ce que représente le port du costume et comment il participe à la vie culturelle de tout un pays, c'est déjà chercher à s'impreigner d'une culture, de ses valeurs. Je me demande ce que peut bien représenter de sérieux une arlésienne en costume pour qui ne connait de la Provence qu'un hôtel 4 étoiles, de caractère certes, mais qui ne sait rien de l'oeuvre de Daudet, Mistral et autres félibres, écrivains ou poètes. J'ai bien peur que peu à peu le folklore ne finisse par étouffer la tradition devenue simple spectacle pour touristes. Dans mon village j'ai parfois l'impression d'être un indien, celui qui sait car il a vu la vraie vie du village agricole d'avant, du temps des charrettes. Je refuse de devenir un indien. Sinon, je n'ai plus qu'à m'habiller à l'ancienne et à poser pour les photos que les nouveaux habitants mettront dans le living de la villa ou de la maison qu'ils ont retapée.
Ceci étant si je peux c'est avec plaisir que je viendrais à la fête du sel. Au fait je crois que seul Escoffier a fait le salinier en santon.

granit06 a écrit:
vous en avez pas marre de raconté des choses aussi débile ou quoi je sais pas moi mais pour faire tourné un forum de crèche on raconte pas des trucs comme sa vous faite du hors sujet la sérieux

Moi aussi je ne peux m'empêcher de réagir :je pense que Granit a surtout besoin de sites de modèlisme, et de constructions de maquettes, de villages miniatures..... Il peut les trouver sans problèmes sur le net, et sans jeter le discrédit sur ce forum qui poursuit un autre but plus intellectuel (c'est vrai)
et tant mieux... comme dit Daniel on ne peut pas s'en tenir qu'aux "Pagnolades"et constructions, et avoir envie d'aller plus haut, de chercher à enrichir sa culture sur les santons et crèches de tous bords avec une ouverture plus internationale...Moi j'ai appris énormément de choses grace aux interventions de Michel entre autres (même si c'est parfois plus difficile à retenir), et j'en redemande....
Granit sera sans doute plus heureux avec MCP, mais qu'il sache que ce Forum (à mon avis ) n'a pas été créé pour Concurencer MCP mais pour lui être Complémentaire et qui sait Survivre, même avec la réouverture de MCP !
Qu'en pensent les autres "Fadas"??

Je crois qu'il y a de la place pour tout le monde sur ce forum, il y a suffisamment de rubriques pour cela, libre à chacun d'y puiser ce qu'il cherche.
Et oui ce forum doit survivre et il va survivre, car il est complémentaire. Je ne peux pas penser qu'il en soit autrement. Je me secoue les méninges de temps en temps, c'est vrai, étant néophyte en la matière, mais je persiste et signe, c'est un excellent forum.

pakall a écrit:Je crois qu'il y a de la place pour tout le monde sur ce forum, il y a suffisamment de rubriques pour cela, libre à chacun d'y puiser ce qu'il cherche.
Et oui ce forum doit survivre et il va survivre, car il est complémentaire. Je ne peux pas penser qu'il en soit autrement. Je me secoue les méninges de temps en temps, c'est vrai, étant néophyte en la matière, mais je persiste et signe, c'est un excellent forum.

Excellent résumé. Chacun peut trouver sa place, son bonheur, avec sa sensibilité, ses besoins... ses croyances... Apprendre, n'est-ce pas ce que l'on tente de faire toute sa vie ? Que ce soit dans le domaine de l'histoire, du savoir-faire ou ou bien d'autres encore. Je ne suis même pas certain que ce forum se doive d'être complémentaire. Il est. C'est l'essentiel. Je retrouverai MCP avec plaisir à l'automne. Je débute, et donc, tout est passionnant. Et en matière d'anachronisme, je suis bien placé, puisque je suis ...athée (j'espère ne choquer personne). Et pourtant, quel bonheur de réaliser un vieux rêve qui me trotte dans la tête depuis plus de 40 ans ! L'histoire, les traditions, la beauté, l'art, bref la culture, n'est-ce pas déjà le lien idéal pour réunir des gens de bonne volonté ?

bonsoir,

"du passé faisons table rase" (phrase célèbre et terrible d'Eugène Pottier) telle pourrait être la devise de notre jeune ami Granit ; mais comment construire l'avenir sans passé ? ne fusse que pour en corriger les erreurs

construire une crèche peut-il se limiter à des maquettes de bistrots, d'épicerie ou même d'église même si.....??
pour cela il y a des clubs de modèlisme
la crèche n'est pas la reconstitution à l'échelle X d'un village provençal ou autre au 18° 19° siècle avec dans un coin une étable où "braille un nouveu né" même si certaines expositions de la plus grde crèche du monde tendent à le faire accroire

la crèche est avant tout la commémoration de la naissance de jésus ... qu'on le veuille ou non, tous les santons ne venant qu'apporter leurs offrandes
"Touchante idée que de représenter en vrai, l'histoire de sa foi, et d'adorer son dieu-enfant après l'avoir créé de son monde à soi que, par son amour, sa fantaisie propre, son goût du beau, on lui donne afin qu'il le fasse intimement sien" écrit Marie Mauron ds "le monde des santons"

On ne peut faire abstraction des premières représentations de la nativité sur les sarcophages du musée d'Arles, de la contre réforme et du concile de Trente , des grandes crèches d'église dont celle disparue de St Maximin, des santibelli, et enfin en 1802 des premiers santons de JL Lagnel, puis des pastorales , de Madame Neveu et au bout du bout de nos santonniers actuels
Mais je laisse à Michel, qui a infiniment plus d'érudition et de talent que moi, le soin de nous en conter l'histoire (sinon se reporter aux livres de P Rippert ou R Bertrand)

enfin tout ça pour dire à notre jeune ami Granit que les bla-blas qu'il fustige ne sont pas aussi futiles et inutiles que cela mais permettent l'ancrage de notre action dans les marques de la mémoire collective commune

et puis pour terminer je reprendrai Platon (encore une vieille barbe au propre et au figuré dirait Anne Sylvestre )
" le savoir est le fruit de notre émerveillement"

enfin pour me faire pardonner d'avoir été un peu long voici un berger de Roger Jouve

pour ma part une personne ma dit un jour cela
Pour créer un santon, il faut de l'argile, bien sur, mais il faut surtout de l'amour, et chaque créateur y met le sien. Regardez comme ils sont différents : élégants, délicats, méticuleux, naïfs, ronds, grands, petits ...

Chaque homme naît sous le signe d'une étoile qui lui est unique.
Un santon est lui aussi un être unique ; et dans les mains du santonnier, la matière ne demande qu'à se sublimer.
Une fois fini, il partira dans une famille qui l'a choisi, parmi des milliers d'autres.
Là dans cette famille, par sa présence, il réchauffe.

En regardant la crèche, on ne voit souvent que l'extérieur, on voit la beauté des santons, les lumières ...
On dit c'est beau. Voilà tout.
Mais si l'on pénètre dedans, qu'on admire en admire la beauté intérieure, tout devient différent.
C'est alors que beaucoup regardent et disent : "Entrons voir de plus près".

hallo dirk, ja du sprichst mir aus der Seele.
Ich kann leider nicht viel mitreden, wenn es sich um eure schönen Santons handelt, aber ich denke, egal ob aus Ton, Holz oder einem anderen Material, alle, die eine Figur entstehen lassen, machen dies mit den Augen eines Menschen, der mit seinem Herzen sieht und seine Finger das ausführen lässt, was seine inneren Gefühle ihm sagen und zeigen. Nur so ist zu erklären, dass es so wunderschöne Krippen gibt, die gerade einer Familie gefallen, egal wo sie auch wohnen mag. Das ist es, was euch hier im Forum ausmacht, ihr seht mit euren Herzen..

Wenn ich "meine" Kinder sehe in den Kursen, mit wieviel Liebe sie ihre Kripplein bauen, und sich anstrengen, dass umzusetzen, was ihrer inneren Vorstellung entspricht, wenn ihre Augen anfangen zu leuchten und strahlen, wenn sie ihr fertiges Werk in den Händen halten, dann geht mir jedes mal mein Herz auf und ich bin Gott dankbar dafür, dass ich sie begeistern kann und ihnen einen Weg zeigen darf, ihre Liebe zum Kind in der Krippe neu zu finden.

Pas facile à traduire!
Salut! Oui, tu parles d'une âme. Je ne peux malheureusement pas beaucoup discuter de ce qui traite de vos beaux santons, mais j'estime, égal que ce soit en terre, bois ou dans un autre matériau, tout ce qui constitue une figurine de crèche aux yeux des gens, c'est à travers leur coeur qu'ils la voient, y laissent promener leurs doigts, ce qui montre et traduit leurs sentiments intérieurs. Ceci juste pour expliquer que c'est ainsi qu'on obtient des crèches magnifiques qui plaisent à une famille quel que soit l'endroit où l'on habite. C'est cela qui nous rassemble sur le forum, vous voyez avec votre coeur.
Lorsque je vois "mes" enfants dans l'école de la crèche, avec quel amour et avec quels efforts ils construisent leur petite crèche; leur acharnement, ce qui correspond à leur représentation propre, lorsqu'une lueur commence à briller dans leurs yeux et lorsqu'ils tiennent entre leurs mains leur oeuvre terminée. Alors, cela me comble le coeur à chaque fois et je remercie le Seigneur de pouvoir les enthousiasmer, de leur montrer une voie et de trouver, en outre, l'amour de l'Enfant de la crèche.