Santons et crèches de Provence

Nous sommes tous des passionnés de santons et de crèches et nous nous intéressons tous à la culture provençale. Mais je me demande si faire la crèche c'est vraiment vouloir réaliser une pastorale en miniature ou vouloir représenter une société en un temps donné, celui du milieu XIX ème.
Pourquoi mettre forcément tous les personnages de la pastorale d' un tel ou un tel, une crèche s'est avant tout un moment de plaisir à faire partager via l'Histoire du santon mais aussi avec un enfant qui n'en a rien à faire de l'origine de ces derniers ou un ami à qui on a envie de faire partager un morceau d'histoire et de tradition.
La crèche est une photographie du monde rural provençal au milieu du XIX ème siècle, Les pastorales ne sont qu'un reflet humoristique de ce monde rural. Dans ma crèche j'ai certains personnage depuis des années et je ne me suis jamais focalisée sur le fait qu'il s'agisse de margarido, et autre. Pour moi ce sont des artisans, des paysans, et des grangiers, et ceux du bas de la société : les bergers, les pauvres et les gitans....
Donc pour conclure passionnés de crèche, il existe des livres, des listes sur les santons, mais en avez vous vraiment besoin pour créer votre crèche, que votre santon s'appelle bartoumiou, chicouloun, lou ravi...quel est l'importance. A mes yeux, il serait plus important d'avoir un 'inventaire" des santoniers et de leur date de production pour envisager une éventuelle collection que d'avoir un inventaire des santons de la pastorale .

Je me range un peu sur l'avis de thalie, l’histoire est très bien, et je remercie tout le monde pour tout leur savoir je suis sincére, mais j'ai attrapées le virus maintenant je vie avec beaucoup de fadas, la preuve ses superbe forum, c’est cela le plus important a mes yeux, la famille que nous commençons à être sur se site
alors juste un dernier mot amitié sincére,et fidéliter

Je viens de relire le livret de Charles Galtier, Les santons de Provence .
Il est intéressant car il donne une explication simple des santons, un peu comme je l'ai résumé dans le tableau.
Je l'ai scanné, éditions 1980 et ceux qui en voudraient le scan , je me propose de le leur envoyer sur leur adresse personnelle.

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I have just read the booklet of Charles Galtier, Les Santons de Provence. It is interesting because he gives a simple explanation of santon, like I summed it up in the picture. I scanned it , editions 1980 and those who would like the scan, I offer to send it to them on their personal mail.

vous en avez pas marre de raconté des choses aussi débile ou quoi je sais pas moi mais pour faire tourné un forum de crèche on raconte pas des trucs comme sa vous faite du hors sujet la sérieux il faut arrêté et commencé a mettre des plans des astuces des truc qui servent comme sur MCP moi pour moi se forum manque sévèrement de créations et surtout de crèches trop de blablablablabla

Granit, je comprends que pour toi, expliquer qui sont les santons est une chose débile mais il y en a pour qui, la Pastorale est une chose nouvelle pour eux qui n'ont pas la chance d'avoir grandi avec la tradition des crèches dans leur famille.
Moi, j'ai eu cette chance. Je fais ma crèche comme le faisait ma mère qui la faisait comme sa mère ....
Pour nous cela est naturel. Mais comprends bien , qu'en dehors de la Provence, c'est vrai qu'il y a des crèches,(toutes aussi belles les unes que les autres !!!) mais c'est n'est pas dans le même esprit qu'ici.
Et comme c'est un forum qui est plus particulièrement dédié aux crèches provençales, il est tout à fait naturel que nous abordions les Pastorales et les différents santons avec leur origine .....

Si tu dis qu'il y manque des idées pour améliorer nos crèches, je sais que tu es un bon bricoleur et que tu as fait des décors remarquables ... ALORS, fais-nous en profiter et livre tes secrets !

Merci chicouloun pour ton soutien dans ma recherche sur les rôles dans la pastorale. Bien que j'ai dépassé la barre du demi siècle, chez moi la crèche se résumait à la nativité puis au cours d'une exposition d'artisans, j'ai découvert une personne qui avait construit un village avec des santons et je me suis dit " pourquoi pas moi " donc j'ai cherché sur le net comment faire pour construire moi aussi un village et de là je suis tombé sur MCP.
Faire un village, c'est bien joli mais encore faut-il savoir qui sont les personnages que l'on met à l'intérieur et ce qu'ils font !!! D'où ma question
Imaginons que l'on parle de vieux métiers oubliés, ne serait-il pas judicieux de savoir ce que les personnes faisaient , comment et pourquoi ?
Comment pourrais je expliquer à mes petits enfants l'histoire de la crèche et des pastorales si moi même je n'en sais rien et leur donnait le goût d'en faire une même si l'on ne vit pas en provence.
Je regrette VIVEMENT la polémique qu'a pu engendrer ma question. Je pensais que le forum était fait pour pouvoir voir et trouver des réponses à certaines questions et des trucs et astuces pour s'améliorer donc je suis abasourdie par les réactions de certain(e)s .
Pour Granit, il est bien de pouvoir apprendre à tout âge et les blablabla comme tu dis peuvent parfois être productifs et ma question aurait été la même sur MCP.
Bien que je ne réagis pas souvent sur le forum à cause du travail et d'un ordinateur qui ne cesse de tomber en panne, j'y viens presque tout les jours pour voir et apprendre.
En espérant que ma réponse ne créera pas une nouvelle polémique......Amicalement JO33

Bonjour,
Non Jo ton message ne créera pas de polémique. Ici il n'y a pas de polémiques mais des débats où chacun expose sa vision des choses, son approche du monde des santons. Certains s'intéresent davantage aux santons qu'à la crèche. Et parmi ceux ou celles qui se passionnent pour la réalisation des crèches chacun a sa propre conception de la façon de faire. Il y a celles et ceux qui recherchent avant tout la fidélité à la tradition, c'est à dire à la vivre réellement. D'autres sont plus intéressés par la réalisation de constructions et éléments de décor. D'autres enfin se contentent d'une vision plus folklorique et se font plaisir sans se poser de questions et mettent des pères Noël et autres pères blancs dans leurs crèches. E cosi. Et les discussions un peu vives que l'on peut avoir parfois permettent aussi de mieux comprendre et parfois, je l'espère, de faire évoluer notre façon de voir les choses, de porter sur la crèche et les santons un autre regard.
Pour prendre un seul exemple, vous le savez, tant pis si pour certaines fadas je rabache, je n'aime pas voir la scène de la partie de carte dans une crèche, ni celle de la partie de pétanque. Cela ne m'empêche pas de dialoguer et sympathiser avec celles et ceux qui aiment les mettre dans leurs crèches. Ca leur rappelle parfois leur père ou leur grand-père qui aimaient jouer aux boules ou aux cartes. Moi ça me rappelle surtout un mauvais coup porté par le pagnolisme à la tradition santonnière provençale ! Bon je suis peut-être un peu un ayatollah du santon, mais chacun voit les choses différemment et c'est tant mieux sinon on s'ennuierait!
Certains philosophes disent que notre problème c'est que notre vision est trop préoccupée par le court terme. Nous réduisons le temps à la dimension de celui que nous vivons. Nous oublions la vraie dimension du temps. Pourtant nous ne sommes aujourd'hui que le résultat de l'évolution des choses depuis 13,5 milliards d'année! Allumer du feu dans la cheminée c'est pour certains un mode de chauffage plus économique, plus naturel. D'autres recherchent à cultiver dans l'art du feu un art de vivre particulier voire même donner un sens plus profond à ce geste devenu un rituel, quelque chose qui à avoir avec le sacré, avec la vie ancestrale oubliée, perdue, noyée dans la technique mais toujours présente dans nos gènes, enfouie en nous au delà de ce temps que l'on croit immémorial mais qui nourrit toujours notre désir de vivre le plus conformément possible à une vérité perdue comme un trésor au fond d'un puits !
Chaque année à la tombée de la nuit le 24 décembre à Séguret a lieu la cérémonie du "cacho-fio". Plusieurs d'entre nous ont déjà évoqué ou raconté cette tradition. C'est un rite quasi-sacré qui va bien au delà de la simple tradition devenue événement folkorique pour touristes d'un soir. Ce rite ne peut être vraiment compris que par ceux qui le vivent en le perpétuant. Ceux qui comme moi le regardent ou le photographient le vivent en touriste, un peu comme un voyeur. Et c'est bien ce qui me désespère car vivre ce n'est pas simplement voir ni jouer au touriste ! Mais attention il ne s'agit pas non plus pour moi de "singer" la tradition pour faire authentique. Pour porter le costume il faut ressentir quelque chose de profond qui fait que ce n'est pas du folklore. J'ose parfois porter le pantalon de gardian qui reste discret car pas trop voyant comme le sont les chemises colorées. Parfois j'en mets une mais je trouve que cela fait trop folklore. Je la laisse aux gardians à cheval des abrivados qui nous offrent un spectacle chaleureux et coloré. Je préfère la veste de gardian en velours noir qui se porte plus naturellement, mais je n'en ai pas car elle coûte cher, faut que j'en trouve une d'occasion un peu usée!. Bon je me suis un peu éloigné du sujet. Quoique. C'est bien que chacun puisse présenter sa vision des choses ! Le débat est ouvert ! Jo surtout ne te prive pas de dire ce que tu penses !

Daniel, ta locution sur le feu m'a rappelé mon grand-père.
Il y a 10 ans maintenant qu'il nous a quitté, 3 jours avant Noël, entouré de tous les siens qu'il avait fait demander. Je ne sais comment, mais petit à petit, la famille est accourue à son chevet et pourtant , nous étions en pleine journée et beaucoup d'entre-nous travaillaient.
Et bien, du plus profond de sa douleur, chaque fois qu'un membre de la famille pénétrait dans le salon où nous l'avions installé, il disait : ""AAaaH ! Aaaaah ! Je me sens mieux! "
C'était comme si chacun d'entre-nous lui donnait un peu de force pour ce qui allait suivre.
Lorsque nous fûmes tous présent, il s'inquiéta:
-"Alors, ils sont tous là ? Dit, ils sont tous là?
- Oui, papet. Oui, Papet, on est tous là !"

Alors , à notre grande surprise, sur son lit de souffrance, il a béni le feu; Il a fait la cérémonie du cacho-fio !

Lorsque nous avons tous bu le vin cuit, il s'est inquiété que nul n'y avait manqué puis:

"- Maintenant ça suffit! je ne dirais plus rien! Ouste !!! Ouste !!! Sortez !"
En effet , il n'a plus rien dit et le lendemain matin, il nous quittait en ayant accompli sa dernière tâche !!!

comme quoi, certain ne considère pas la CEREMONIE du cacho-fio comme du siimple folklore !

Le récit sur ton papet nous auras tous émus très certainement et je comprends que la cérémonie du cacho-fio prenne une toute autre dimension pour toi.
Quant aux débats sur ce forum, ils sont tous dignes d'intérêt de part la passion qui les anime.
J'ai appris à connaître l'histoire des santons avec le livre de Françoise Délesty, un autre de Régis Bertrand, le livre de la Pastorale de Maurel et j'ai visionné celle d'Audouard sur youtube, et bien sûre MCP que j'aurai plaisir à retrouver en octobre, et l'excellent forum de Daniel, les interventions de Michel et tous les fadas. Je poursuis ma quête, je cherche un livre, "Mireille", de Mistral, il en existe plusieurs, d'ailleurs je lance par ce bien un appel pour m'aider dans mon choix.
Merci à vous tous, je ne passe pas une journée sans vous rendre visite, voir plusieurs fois pour dire vrai, à bientôt.............

Bonjour Pakall,
si tu veux te faire une impression sur le livre, voici un lien où tu pourras le lire en ligne. Version Provençal/Français.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7490v/f1.chemindefer

Puisque les beaux jours se font attendre, voici un lien qui tombe bien, de la lecture en attendant le soleil, merci Chicouloun

Merci Chicouloun pour ce récit poignant qui montre bien que la tradition existe encore dans son état originel, et qu'elle n'est pas seulement offerte en spectacle au tourisme. Mais je crains que ces îlots de résistance ne soient emportés par la vague de la folklorisation des traditions devenues spectacles pour touristes avides de sensations. Le 1er mai à Arles va avoir lieu l'élection de la nouvelle Reine et de ses demoiselles d'honneur. La Reine d'Arles représente au plus haut niveau les valeurs de la tradition véhiculées par la langue, le costume, les coutumes, les fêtes. Une foule immense envahit Arles ce jour-là. Mais pas que les gens du pays d'Arles ou les passionnés de la tradition. Les touristes, français, anglais, allemands, japonais, avides de curiosités locales authentiques (car il s'agit bien de curiosité et non de culture) envahissent les lieux avec leurs caméras et appareils photos. Les arlésiens se plaignent de ne pas pouvoir accéder librement aux manifestations . La messe des gardians célébrée ce jour-là dans l'église N. Dame de La Major est prise d'assaut par tous ces voleurs d'image et ces voyeurs en manque d'authenticité. La tradition est dévoyée quand elle devient un pur spectacle sans lien réel avec ce que représente normalement ce qui est l'accomplissement d'un rite pour le groupe social concerné. Quand le jour de la finale du trophée des As qui a lieu une année sur l'autre aux arènes de Nîmes ou d'Arles, la reine d'Arles fait son entrée avec ses demoiselles d'honneur devant 20 000 personnes venues acclamer les meilleurs taureaux et raseteurs du moment, c'est tout un peuple qui vibre à l'unisson de ce que cette terre offre de mieux pour rassembler dans un même élan tous ces gens attachés à ce pays. Ce jeune couple de touristes japonais qui était à côté de moi le jour de la cocarde d'Or dans les arènes d'Arles ouvrait des yeux héberlués en voyant arriver la Reine. Alors je leur ai dit : "The Queen of country". Ils ont souri, pris des photos, mais je me demande ce qu'ils ont bien pu comprendre en voyant cela comme ensuite le jeu (dangereux) des raseteurs tout au long de la course. Quand Allouani a été proclamé vainqueur et qu'il a reçu les honneurs en piste, je leur ai dit : " the King of raseteurs" et je me demande s'ils n'ont pas cru qu'Allouani venait au terme de ce combat être déclaré comme le mari mérité par Nathalie Chay (la Reined'Arles)!
Ceci étant j'irai certainement à Arles le 1er mai et j'espère que même avec mon appareil photo je ne serai pas un simple voleur d'images mais que cela me permettra de mieux connaître, de participer à ma façon comme acteur et non pas comme simple spectateur de cette tradition, venu voir non pas "la reine" mais venu célébrer "sa reine", celle de nos traditions.
Alors oui je cois, pour en revenir à nos chers santons, qu'il est important de chercher à travers pastorales et autres manifestations anciennes quel sens on peut donner à ces petits bouts d'argile, un sens qui va au delà de la seule histoire que nous nous fabriquons à cette occasion, ne serait-ce que pour la relier, la raccrocher au train de la grande et belle histoire des santons.
Et lire ou relire Mireille de Mistral, merci Chicouloun pour ce lien, ne peut que nous conduire au coeur de cette Provence authentique et réelle, inaccessible aux caméras et appareils photos!

Daniel tu iras célébrer la reine d'Arles, et beaucoup de touristes partirons en fin de journée avec des photos d'arlésienne en disant qu'elles sont belles ses filles de Provence. or il ne s'agit là que d'une toute petite partie de notre riche provence.
Si tu veux faire de belle photo d'une fête tout aussi traditionnaliste je t'invite à venir nous rejoindre le 25 mai aux Salins de Giraud à l'occasion de la fêtes du sel , il y a un défilé, une messe en provençale, un repas à l'ombre des platanes mais aussi un spectacle dans l'arène, et non il ne s'agit pas là de belles bêtes à cornes mais de belles jeunes files et des jeunes hommes qui rivalisent dans la danse.
A j'oubliais cette fête est totalement méconnue, il n'y a pas de touristes sauf ceux qui sont là par hasard, il n'y a que des amoureux de la tradition provençale car les groupes viennet des quatres coins de Provence.

Granit , ta jeunesse nous montre le travail que nous devons accomplir pour perpétuer nos traditions. Il est vrai que ce forum est plus intellectuel que MCP mais nous en avons besoin, comme toi tu as besoin de plans et d'astuces nous ne mettons pas toutes nos réalisations sur le forum de Daniel mais nous avons donné nos blogs pour pouvoir nous inspirer.
Granit continue de créer comme tu l'as fait jusqu'à présent , participe à la rubrique que fais je, en attendant le retour de mcp.

granit06 a écrit:vous en avez pas marre de raconté des choses aussi débile ou quoi je sais pas moi mais pour faire tourné un forum de crèche on raconte pas des trucs comme sa vous faite du hors sujet la sérieux

Je trouve l'adjectif "débile" un peu excessif... Et je crois que toute action demande de la réflexion et des connaissances théoriques.