Qui est qui? (Ravi, Vincent le 1er Berger..)

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Qui est qui? (Ravi, Vincent le 1er Berger..)

Message par Pascal le Mer 30 Avr - 8:35

Voilà trois santons que les chréchistes prOvençaux connaissent bien: Ravi, l'homme soulevant son bonnet main droite et lanterne main gauche et Vincent le 1er Berger.
Ravi pas de problème bonnet sur la tête mains levées au ciel mais dés lors qu'on lui rajoute une lanterne à la main est-il Le Ravi? s'il porte un chapeau bord rond est-il Ravi ou Vincent? et cet homme main sur le bonnet qui est il ?

Pascal

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Re: Qui est qui? (Ravi, Vincent le 1er Berger..)

Message par Pascal le Mer 30 Avr - 8:45

Oups, j'avais oublié aussi bras en l'air en chemise de nuit et autre version en chemise une main sur le bonnet une lanterne à la main?

Pascal

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Re: Qui est qui? (Ravi, Vincent le 1er Berger..)

Message par Michel le Mer 30 Avr - 15:03

Tout d'abord, je vais peut-être tous vous étonner, mais le ravi qui est le santon le plus connu n'est pas d'origine provençale, mais anversoise. Je travaille sur une publication à son sujet, je vais essayer d'expliquer les choses sans entrer dans de trop grandes considérations scientifiques. Chicouloun se chargera de publier les photos que je lui ai transmises.
Lors de la dernière séance du Concile de Trente, en décembre 1563, les conciliaires vont adopter une série de mesures concernant l'art religieux et encorager la diffusion des images" par des peintures et d'autres moyens semblables dans le but de raffermir le peuple dans les articles de foi qu'il doit se rappeler et vénérer assidûment. " Ils prônent une stricte observance des récits évangéliques "...rien de désordonné, d'intempestif, de tumultueux, rien de profane ne doit se produire puisque la sainteté convient à la maison de Dieu. "( Ehser , Stephanus, Actes du concile de Trente, TIX, Friburgi Brisgoviae, MCMXIX, PP1077 à 1079- l'édition est en latin.
Un autre théologien de l'Université de Louvain, Jean Vermeulen, dit Molanus (1533-1585), va écrire le Traité des saintes images pour tenter de régenter l'art religieux. Ce personnage est censeur des livres de Philippe II, le fils de Charles Quint. ce traité en occident sera aussi important que celui de Denys de Fourma en Orient concernant l'icône. L'imprimerie à Anvers se développe dans les décennies qui suivent et la ville devient une tête de pont de propagande la Contre-Réforme. Dans ce contexte paraît chez Martin Nuntius en 1620, un ouvrage Via Vita aeternae, la Voie de la Vie éternelle, qui inculque des règles de vie pour accéder au Ciel. L'ouvrage est écrit par un jésuite , Antoine Sucquet(1574-1627), il est d'autant plus remarquable pour ses gravures d'Adam Boetius Bolswert qui sera à partir de 1623 jusqu'à sa mort 10 ans plus tard, le graveur attitré de P.P. Rubens. Dès sa sortie, le livre qui applique une méthode de méditation qui rappelle les Exercices spirituels d'Ignace de Loyola est traduit du latin en allemand et trois ans après en français. Il connaît une dizaine d'éditions et de nombreuses traductions. On trouve en pp. 496-497 de l'édition de 1623 la déclaration de la 40e image -celle de la Nativité. Le ravi représente la joie." Tirez de toutes ces circoftances & remarquez quelque vertu, (...) & l'occasion que vous avez de fuivre la mefme vertu & destenez le vice qui luy eft cotraire: excitez souvent en vous une affection de reconnoissance, (come ainfy foit que la benefisence y efclate partout) excitez une affection de Joye, une autre d'admiration et une autre de compassion.... " Voici définie l'attitude des bergers. Au cours du XVIIe s., le ravi sous sa forme féminine ou masculine apparaît dans divers tableaux néerlandais français et allemands, notamment l'Adoration des bergers attribuée à Jean Michelin, peintre lorrain protestant, daté de 1659 et conservée au Louvre. Là ou l'affaire se complique c'est que le ravi est aussi une figure traditionnelle du Nord de l'Autriche. Dans des crèches conservées dans des niches vitrées ou des boîtes. Il s'agit de petits personnages réalisés en terre cuite en 1/2 reliefs. Qui apparaissent peu avant 1800 suite aux édits de Joseph II qui interdisait en 1782 sur ses territoires , trente ans après sa mère, les jeux liturgiques et la pratique de la crèche d'église. Le ravi probablement inspiré de la source citée plus haut porte dans cette région le nom de Jubelkerl Gars joyeux ou de Joyeux Charles Jubel-Karl selon la graphie employée. Il est piquant de constater la même utilisation de la terre, une réduction de la taille des personnages pour un usage domestique et cette apparition dans les deux régions en période de crise religieuse (même si le santon comme l'a magnifiquement démontré Régis Bertrand connaît un essor rapide non pas à cause de la fermeture des crèches d'églises à la révolution, mais à une innovation technique: l'emploi de la terre séchée multipliée par moulage. ) Je vous laisse méditer sur tout cela et j'en viendrai tout à l'heure aux sources provençales.

Michel

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Re: Qui est qui? (Ravi, Vincent le 1er Berger..)

Message par louravi le Mer 30 Avr - 22:20

Alors si le ravi vient du nord, ce doit être un "ch'ti ravi" Very Happy Pour une surprise, c'est une surprise.
Encore un grand merci, Michel de nous faire partager ton savoir. Ce forum est déjà une véritable encyclopédie.

louravi

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Re: Qui est qui? (Ravi, Vincent le 1er Berger..)

Message par chicouloun le Jeu 1 Mai - 16:29

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Re: Qui est qui? (Ravi, Vincent le 1er Berger..)

Message par Michel le Jeu 1 Mai - 20:18

Petit message personnel au Ravi: Salut biloute! Quel effet cha fait d'habiter chaint-Chaturnin?
Je reviens à la question de Pascal et aux sources provençales. Il semble que le personnage du Ravi ait figuré dès les origines puisqu'une ravie coupée destinée à la fenêtre de la fenière de l'étable ait déjà fait partie des santons de la famille d'Hauterives désignée sous le nom de crèche Bon par Régis Bertrand. Cette vingtaine de santons datant du 1er Empire redécouverts à la fin des années '50 avaient été réalisés par le même artisan. Certains portaient la signature de Lagnel. Dans une première étude sur cette crèche, Pierre RIPERT (Jean-louis Lagnel créateur du santon populaire à Marseille, Revue illustrée du Vieux-marseille, IV-1959 n'avait pas tenu compte de ce personnage. Le ravi coupé couché dans la paille et apparaissant au fenestron la lanterne à la main pourrait dériver de la crèche parlante ou même de la pastorale (MAUREL, acte 5, scène 1). Je pense me souvenir (J'y fais référence de mémoire, je n'ai pas l'ouvrage sous la main) que Jean RICARD, La crèche familiale, Marseille, 1970 en passant en revue les santons traditionnels considère le type du Ravi-coupé comme plus authentique que celui représenté sur son socle. Une variante serait le personnage debout sur l'échelle que l'on retrouve dans certaines crèches du XIXe s. notamment la gravure parue en 1882 dans la Provence artistique et pittoresque(Cf chez R. BERTRAND, Crèches et santons de Provence, p. 95). Un vieux noël marseillais Crésiou toumba de l'escalo évoque déjà la surprise du valet qui est souvent associé à Bartoumieu (RIPERT, Les origines..., p. 1Cool. GALTIER ajoute en page 7 dans l'opuscule Les santons de Provence, paru chez Ouest-France en 1980 que lorsque le ravi en pied et le ravi-coupé figurent dans une même crèche, ce dernier est nommé l'étonné.
C'est encore R. BERTRAND, op. cit. pp.149-150 qui définit le mieux le personnage, manifestation anachronique d'une surprise émerveillée, dont l'attitude pose parfois problème aux santonniers qui lui font tenir un bougeoir une lanterne (ou parfois un bonnet). Quant au fait de savoir s'il représente Vincent le premier berger soulevant son chapeau ou le ravi, il est difficile de trancher. Le Papet, santonnier de talent, représente un personnage dans cette attitude, on peut lui demander son avis. La seule allusion à Vincent premier berger que je connaisse est de Gustave ARNAUD D'AGNEL, Les santons de Provence, publié à Cannes en 1942. R. BERTRAND y fait référence en p. 85 dans le catalogue Quand les santons entrent au musée, Edisud, 2003. J'ignore l'origine du personnage et de son nom. Arnaud d'Agnel et son cousin Léopold Dor ont souvent donné des noms aux santons en se basant sur des traditions locales. Il est à noter que le berger retirant son chapeau est un personnage classique de la crèche en plâtre. Le santonnier Joseph ASPERTY (1905-1972) en a produit une belle version. Il figure également dans les santons d'église de l'atelier Pellegrini (not. crèche de l'église de Fontvieille). Il figure également au catalogue de l'atelier parisien d'Ignaz RAFFL. Chicouloun en présente une version allemande de 40 cm de Kevelaer qui date de la fin du XIXe s. et deux autres versions françaises de style oriental. Le berger avec le chapeau contre le torse est d'E. Pieraccini.
Enfin, pour terminer, le valet à la lanterne soulevant sont bonnet est une création de Lagnel. Un moule de santon détaché de 1818 provenant de la collection d'or est conservé au Musée du Vieux-Marseille (Illustration chez Bertrand, crèches...op.cit. p.53). Le Dictionnaire des santons de Provence des Ateliers Marcel Carbonel sous le nom de l'homme à la lanterne l'associe curieusement au personnage de Roustido.
Voilà Pascal, j'espère avoir répondu à ta question. Si quelqu'un a une autre idée, qu'il enchaîne...

Michel

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Re: Qui est qui? (Ravi, Vincent le 1er Berger..)

Message par chicouloun le Jeu 1 Mai - 20:41

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Figures de style sulpicien, plâtre peint, fin XIXe s. Le modèle de droite est du sculpteur E. Pieraccini qui figure souvent à l'inventaire des monuments historiques. Ses œuvres sont toujours en partie éditées par Bacci à tours, 32 et 29 cm.

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Re: Qui est qui? (Ravi, Vincent le 1er Berger..)

Message par chicouloun le Jeu 1 Mai - 20:49

J'attendais que Michel fasse aussi le commentaire du berger à la barbe saluant, photo de Michel.

Alors voici le commentaire qu'il m'en a fait:
- Santon Ignaz Rafti
Le modèle du berger saluant est un thème cher aux figuristes toscans. Ils ont diffusé leurs modèles dans toute l'Europe catholique et dans les terres de missions. Voici une variante allemande de ce berger. Il fait environ 45 cm. Il figure au catalogue d'Ignaz Raffl, sculpteur originaire de Merano dans le Tyrol italien. Après des études notamment à Munich, il s'installe à Paris en 1857 et va devenir un des papes de l'art saint-sulpicien. Le phénomène de cette production semi-industrielle en plâtre n'est pas dénué d'intérêt. Il répond pour son iconographie à des règles théologiques très précises

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Re: Qui est qui? (Ravi, Vincent le 1er Berger..)

Message par Michel le Ven 2 Mai - 0:31

le nom est Ignaz RAFFL

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Re: Qui est qui? (Ravi, Vincent le 1er Berger..)

Message par bartoumiou le Ven 2 Mai - 22:14

bonne soirée,
pour illustrer les propos forts érudits de michel voici le ravi et l'homme au bonnet de René Pesante
santons en argile crue peints à la gouache: le ravi 12 cms 1977, l'homme au bonnet 9 cms non daté



la femme ravie et l'enfant ravi toujours de R Pesante
santons en argile crue peints à la gouache : la femme ravie 12 cms 1977, l'enfant ravi 5 cms non daté


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