Que pensez-vous de ....

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Message par chicouloun le Sam 29 Mar - 10:32

Il y a un certain moment que j'y pense.

D'après vous, que pense vous du fait de repeindre certains santons anciens comme a pu le faire Pesante avec la poissonnière de T.Neveu? (pour ne parler que de ce cas-là)

- Etes-vous pour, mais en respectant les couleurs d'origines?
- Etes-vous pour, en modifiant les couleurs?
- Etes-vous carrément contre ?

chicouloun

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Re: Que pensez-vous de ....

Message par chicouloun le Sam 29 Mar - 10:43

There is a certain moment that I think about this.

According to you, what do you think about to repaint certains old santons as Pesante was able to do with the fish kettle of T.Neveu? (for speak only of that case)

- Are You for, but while respecting the origin colors?
- Are you for, while modifying the colors?
- Are you really against?

Sorry for my english.

chicouloun

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Re: Que pensez-vous de ....

Message par Daniel le Sam 29 Mar - 14:36

S'agissant des santons de Th neveu, je suis carrément contre !
Cet hiver j'ai vu la très belle crèche de Tarascon avec des santons de T Neveu entièrement repeints par un dévoué sacristain. C'est net, propre, coloré, sans taches, mais quel gachis !
Pour R Pesante certes l'oeuvre est magnifiquement recolorée, mais ce n'est plus du Neveu, c'est du Neveu à la Pesante. Dommage que Pesante n'ait pas fait ça avec des santons à lui.

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Re: Que pensez-vous de ....

Message par Knoum le Sam 29 Mar - 17:29

D'accord avec Daniel.
De façon générale, je considère que la peinture fait partie intégrante de l'oeuvre du santonnier (c'est pour cela que je n'achète pas de santons bruts). Qui est plus est pour des santons "historiques" comme ceux de Th. Neveu ! Que certaines pièces subissent l'outrage du temps, c'est normal voire triste, mais c'est comme pour toute forme d'art, attention à préserver le patrimoine sans le dénaturer !

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Re: Que pensez-vous de ....

Message par bartoumiou le Sam 29 Mar - 22:59

bonsoir,
René Pesante a repeint cette poissonnière de Thérèse Neveu ainsi que pas mal de santons de l'église de pont de l'étoile car ils étaient bien abimés
Effectivement ce ne sont plus tout à fait des Neveu, ni tout à fait des Pesante
Se pose alors la question du respect du créateur et de l'oeuvre originelle, mais dans le cas de santons moulés, donc reproductibles est ce bien reprochable ? du moment qu'il exite encore des modèles originels (on n'est pas ds le cas de Daniele Voltera "Braghetone" et de Michel Ange )
pour illustrer mon prpos une paire de serre livres anonymes achetés mal en point ds une brocante et repeints par René Pesante (encore lui!!!)
un prochain soir je vous montrerai des santons espagnols "pesantifiés"
il n'en demeure pas moins vrai que je serais plus que navré de voir repeindre les santons de René Pesante ou d'autres grands noms par le sacistain dont parle Daniel

bartoumiou

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Re: Que pensez-vous de ....

Message par Hieronymus le Dim 30 Mar - 18:42

Je suis assez d'accord pour la restauration seulement si c'est vraiment nécessaire et biensûr en respectant la polychromie originelle et le travail du santonnier. il faut que la restauration ne saute pas aux yeux ! Cela permet à l'oeuvre dans son entier de perdurer dans le temps.

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Re: Que pensez-vous de ....

Message par Michel le Lun 31 Mar - 23:08

Après bien des hésitations, je me décide à exprimer mon opinion. L'anecdote de Braghetone, élève et ami de Michel-Ange, que la postérité surnommera la braguette, n'est peut être pas connue de tous. Michel -Ange après avoir peint le plafond de la chapelle Sixtine sera chargé par le Pape plusieurs décennies plus tard de représenter le Jugement dernier sur le mur de fond dont les personnages, plus de 400, sont entièrement nus. Il devra d'ailleurs à contre-coeur détruire des oeuvres du Perugin. L'oeuvre fait scandale. Le pape conserve l'oeuvre dans son état d'origine. 23 ans plus tard, le concile de Trente assemblé lors pour sa dernière séance prend une série de mesures concernant l'art religieux. Les conciliaires mettent en garde contre les excès: "rien de désordonné, d'intempestif et de tumultueux, rien de profane, rien de malhonnête ne doit se produire puisque la sainteté convient à la maison de dieu." cf. EHSER ST.,Concilium Tridentinum, T. IX, PP.1077 -1079. De nombreuses oeuvres sont détruites dans les églises. Michel-Ange est mourant. Son élève et ami Voltera sera chargé de rendre la dignité à 15 des personnages principaux en recouvrant leurs attributs ou en les habillant. Seuls deux seront détruits irrémédiables. A noter que lors de la restauration de la Sixtine la question s'est posée de savoir s'il fallait rendre à l'oeuvre son aspect original. La commission du Vatican a argué que les retouches étaient historiques!

Pour revenir à nos santons, vous utilisez tous le terme de santons repeints. Seul Hieronymus emploie le terme restauration. Ayant travaillé des années comme conservateur de musée, et ayant prêté mon concours en tant que sculpteur à divers travaux de restauration, je pense qu'il faut distinguer plusieurs aspects.
D'une part la conservation et la préservation de l'oeuvre qui comprend le lieu, les conditions de stockage et les mesures entreprises pour éviter qu'elle ne se détériore, par exemple la fixation de la polychromie.

D'autre part dans le cas d'une restauration, celle-ci implique le respect de l'oeuvre, du contexte dans lequel elle a été crée, mais surtout une réversibilité des techniques employées, des interventions ponctuelles et les plus limitées possibles. Ce qui n'est pas le cas ici. Sur les Neveu que j'ai présentés, on voit des éclats dans la terre et des traces blanchâtres qui correspondent à du kaolin mal mélangé. La terre d'Aubagne éclatait facilement et l'adjonction de ce matériau qui est infusible et entre dans la composition de la porcelaine lui apportait une plus grande plasticité. J'ai choisi de laisser les traces puisqu'elles entrent dans la composition de la terre et constituent un témoignage, la peinture a été fixée. Il est évident qu'il faut prendre des mesures lorsque les santons font partie d'une crèche qui doit être exposée. Intervenir: oui , mais avec discernement.

Repeindre un santon avec des tons qui ne sont pas ceux d'origine n'est plus un travail de restauration. Le cas de Thérèse Neveu est particulier. Les santons au crépuscule du XIXe s. étaient considérés comme un bien semi-durable. Thérèse Neveu innove en cuisant systématiquement ses productions, elle fait des enquêtes pour rechercher les costumes qui correspondent le mieux à l' époque qu'elle veut représenter. Léopold DOR et Arnaud D'AGNEL s'attardent longuement sur les costumes et les couleurs choisies (pp.95-100). Ajouter des motifs, vouloir à tout prix marquer le santon de son empreinte et de son style, même si cela est réussi sur le plan esthétique est pour le moins maladroit du point de vue de la démarche et de l'éthique. Je suis sceptique quant à la valeur de telles pièces qui ont perdu leur caractère original.

Bartoumiou expose le cas des serre-livres, lorsqu'il s'agit d'oeuvrettes anonymes pourquoi pas. Idem dans la restauration de plâtres qui étaient des modèles communs à plusieurs ateliers parfois d'un pays à l'autre, rien n'empêche de restituer les couleurs d'un atelier local lorsque la statue a été peinturlurée. Rares sont les ateliers de santonniers qui utilisent systématiquement les mêmes tons. Dans ce cas , un changement de couleurs pour obtenir une meilleure harmonie est encore excusable, mais ne doit pas devenir la règle.

Quant au fait de signer de son nom une oeuvre d'origine étrangère dont on a changé les couleurs, il s'agit purement et simplement d'une pratique frauduleuse.

Michel

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Re: Que pensez-vous de ....

Message par Daniel le Mar 1 Avr - 0:00

Je constate que nous sommes donc plutôt favorables à la restauration qu'à la nouvelle décoration de santons anciens.
Le même problème se pose quand dans une famille de santonniers la nouvelle génération prend la relève. On voit ainsi un ancien modèle décoré sobrement il y a 20 ans ou plus, réapparaître avec des couleurs vives pour ne pas dire criardes. Les jupes ou robes de femmes jadis assez strictes sont à leur tour couvertes de fleurs de la tête aux pieds. Et on vous parle de relookage pour se mettre au goût du jour ! Je trouve que c'est pour de basses raisons commerciales faire preuve de manque de respect pour l'oeuvre d'origine et la mémoire du créateur. Je ne veux pas citer de nom mais ceux qui me connaisent un peu comprendront je crois à qui je pense

Daniel
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